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Foro de Odinismo - Ásatru El Foro Odinista - Ásatru de España

Otras Religiones

I Congreso Ateo de Toledo

Debate sobre el resto de las religiones del mundo; monoteísmos, budismo, shintoismo, etc.

Moderadores: gilwellian, Maese Hrodeberht, Ernust, Rudorik

Notapor Flygia » Mar Ene 08, 2008 12:23 am

SCHWARZWOLF escribió:
Flygia escribió:
Yago_Ulf escribió:dicho congreso ateo se basa en demostrar que no existe dios , dioses , y demas solamente ?.


Por lo que he leido en el programa intentan demostras que la Creecnia en Dios o en Dioses es iracional y por tanto desechable. Tambien hablan de la opresion de las religiones monoteistas, cosa que ya no me afecta.


En ese caso:

1.* Que demuestren que la naturaleza del hombre no es IRRACIONAL.

2. Que expliquen porque lo irracional es desechable.

Tambien les haria unas preguntas.

Si insisten tanto en la racionalidad. Si somos pura casualidad, si somos mera reaccion quimica (alquimica mas bien), si somos producto de la evolucion...

Qual es el sentido de la vida? Porque yo pensando racionalmente deduzco que no deberiamos estar aqui!

Tiene algun valor la vida si es racional y por lo tanto FABRICABLE EN UN LABORATORIO?

Son los sentimientos (amor, tristeza, frlicidad, ira, etc...) tambien desechables? Porque la verdad, yo no los veo muy racionales!

De verdad, me puedo tirar aqui horas con esto, sus pensamientos son totalmente contrarios a la vida.
Deverd os aseguro que si vivimos en un mundo racional los bebes se fabricarian en laboratorios, no habria guerras, no habria ningun tipo de emocion, no habria ningun "ERROR".

Por desgracia de estos fanaticos el mundo es imperfecto! Y NOSOTROS, los hombres, somos la muestra! Que se vayan a soñar en sus capsulas de crionizacion!

Yo prefiero casi cualquier religion ante estos ATEOS, porque no tienen nigun escrupulo! Para ellos TODO SE PUEDE EN NOMBRE DE LA SANTA CIENCIA!

Y lo digo otra vez prefiero y el Cristianizmo y el Islam mil veces ante la nueva religion, el ATEISMO.

ATEISMO, NO GRACIAS, YA ESTAMOS

DEMASIADO DESHUMANIZADOS!



Estoy deacuerdo contigo. Una gran sector de ateos es la nueva Inquisicion. Ademas muchos ateos militantes son mas poselitistas e irracionales que muchos monoteistas.
Recuerdo que scuche que un grupo de sociologos lanzo unas fotos falsas de avistamiento ovnis. Los que creen en estas cosas dijeron que eran falsas. Los incredulos aseguraron que era un globo sonda, venus....
¿Donde esta el dogmatismo y la irracionalidad? :arrow:
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Notapor Asbru » Mar Ene 08, 2008 8:46 pm

A mi muchos ateos militante se me antojan como los "curas de la acera de enfrente", gastan sus energías en convertirnos al ateismo y a hacer proselitismo; en suma más de lo mismo. No será el ateismo otra religión universalista?
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¡ Todo lo que es perece, todo lo que fue volverá a ser!
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Notapor Gautson » Vie Oct 03, 2008 7:35 pm

SCHWARZWOLF escribió:
Flygia escribió:
Yago_Ulf escribió:dicho congreso ateo se basa en demostrar que no existe dios , dioses , y demas solamente ?.


Por lo que he leido en el programa intentan demostras que la Creecnia en Dios o en Dioses es iracional y por tanto desechable. Tambien hablan de la opresion de las religiones monoteistas, cosa que ya no me afecta.


En ese caso:

1.* Que demuestren que la naturaleza del hombre no es IRRACIONAL.

2. Que expliquen porque lo irracional es desechable.

Tambien les haria unas preguntas.

Si insisten tanto en la racionalidad. Si somos pura casualidad, si somos mera reaccion quimica (alquimica mas bien), si somos producto de la evolucion...

Qual es el sentido de la vida? Porque yo pensando racionalmente deduzco que no deberiamos estar aqui!

Tiene algun valor la vida si es racional y por lo tanto FABRICABLE EN UN LABORATORIO?

Son los sentimientos (amor, tristeza, frlicidad, ira, etc...) tambien
desechables? Porque la verdad, yo no los veo muy racionales!


Tienes mucha razón, lo que pasa es que ellos confunden ciencia con racionalismo, pero la ciencia deriva de lo racional y no lo racional deriva de la ciencia. Hay conocimientos que pueden ser muy racionales, pero no comprobables de forma científica. Ese es el gran error y de ahí deriva que ellos sean irracionales.

Una doctrina filosófica derivada del ateísmo es el existencialismo y para esta doctrina la vida no vale nada y el humano es nada, no tiene naturaleza, para ellos da lo mismo lo que haga el hombre, pues no tiene fin y el único fin es el que él mismo se determine. El hombre es sólo un ser ahí, lanzado al mundo sin rumbo. Está de más decir que muchos existencialistas consideraban al suicidio como única vía de escape y liberación...
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Notapor Thor_ » Dom Mar 22, 2009 8:59 pm

Todo esto va a ser complejo pero empiezo. Bueno, quizas os sorprendais o quizas no... y que conste que vengo en son de paz. No creo que esto afecte por otro lado en mi actividad totalmente productiva en el foro; y es que soy ateo jeje. Pero no es que sea ateo porque me niegue a todo. Soy ateo porque es lo que siento. No estoy triste por ello, y tampoco estoy en contra de las religiones. Pero si estoy en contra de la IMPOSICION RELIGIOSA.
No puedo entender como en un estado como el Español, declarado aconfesional en su constitucion, hay un trato tan favorable a la religion cristiana. Que si bien es preferente al resto de las religiones, hay un guiño "legal"; ese guiño se ha convertido en una avalancha que ha absorvido las tradiciones mas primigenias de las culturas que crecieron aqui. Porque yo respeto la tradicion o las costumbres de los pueblos. Respeto los solsticios, y puedo respetar cualquier tipo de rito de iniciacion, cualquier tipo de templo, pero que se nos impongan RELIGIONES sin referendum alguno NO SEÑORES! No entiendo porque tenemos que guardar fiesta en SEMANA SANTA y no utilizar otros dias LAICOS para realizar unas festividades MAS LIGADAS A NUESTRA SOCIEDAD, "NUESTRA TIERRA", Y NUESTRO PASADO.

Esa es la primera parte, y la segunda es esta:
Como ateo no me siento incluido en ninguna asociacion, grupo, colectivo, o secta jejeje. Por favor os ruego que no generaliceis con los ateos. Si en cambio que critiqueis o hableis de grupos o asociaciones que se determinen ateas, pero siempre haciendo referencia a grupos o asociaciones CONCRETAS. Porque es muy triste y me apena, que ciertas criticas caigan bajo el nombre de los ATEOS en general.

y la ultima y tercera parte.
Muchos ahora se preguntaran, que haces entonces en este foro??? pues puede que haya dos razones, de una estoy seguro. Me gusta la mitologia, me fascina la religion nordica, y la cultura de estos pueblos, muy diversa y rica. Los normandos me parecen unos grupos INCOMPRENDIDOS POR LA HISTORIA Y MALTRATADOS POR LOS INGLESES (valga el chiste). Esos DEMONIOS DEL NORTE hoy en dia sabemos que eran gentes con grandes valores, importantes comerciantes, y navegantes intrepidos entre muchas otras cosas.
Y otra de las razones, sea que bueno, quizas este muy comodo cubierto bajo el manto del Odinismo... estoy empezando a abrir "el libro" no soy una persona que se autolimite en ningun aspecto. El destino esta marcado, lo que tenga que ser sera, y... si en algun momento tengo que creer en los dioses de Asgard, lo hare. De momento cuentan con mi simpatia, y no negare, pues no soy hipocrita, que casi a diario me aferro (literalmente) a mjöllnir, en un contacto mas energetico que otra cosa. Ese simbolo me hace sentir bien, me recuerda pueblos del pasado, gentes que vivieron en tiempos muy dificiles en los que LA CRISIS era constante. En las que un duro invierno o una mala cosecha podia decantar el siguiente año. Me recuerda una epoca en la que se vivia EL DIA, y lo que tuviera que pasar mañana, pasaría...

Desde aqui mis respeto a una religion que por lo que veo ha sabido recoger muy bien el testigo de sus antepasados, y se muestra con respeto y con sus mejores valores ante la sociedad. Ojala nunca caigais en el error de usar la religion como arma politica o como herramienta para controlar el modo de vida de vuestro vecino. Aunqeu como os digo, no creo que los ODINISTAS caigais en el error.

Un cordial saludo, de un ateo que admira a vuestros dioses... que paradoja jejejejeje. Agur.
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Notapor Rudorik » Lun Mar 23, 2009 11:52 pm

Una cosa es ser ateo y otra "antiteo" por decirlo asi. Yo tengo amigos ateos y para mi tienen una fe más firme en sus creencias (aunque religiosamente hablando sea la ausencia de creencias, también en sus creencias de otro tipo) que muchos religiosos. Negar que exista la divinidad supone un acto de fe tanto como afirmar que existe y los ateos que yo conozco son gente que es feliz, que tiene muchas ganas de vivir y que tiene una gran ética y moral. Evidentemente no es algo generalizado, pero lo que quiero decir es que el hecho de ser ateo es muy de respetar, como cualquier otra religión, aunque el ateismo sea una "no religión".
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Notapor pau_metalera » Sab Abr 18, 2009 9:00 pm

Siento un poco de temor por toda esta oleada de ateísmo que está surgiendo...

...porque creo que ya están empezando a faltar el respeto a los que creen en dioses o dios como nosotros...en el sentido de imponer una verdad diciendo los dioses no existen!

Por un lado, me parece bien que se quiera hacer frente a toda la basura creada por las religiones que creen en el dios judeo-cristiano. Todos sabemos que el cristianismo causó y causa un gran mal. Está bien hacer tomar conciencia sobre eso.

Pero...me parece mal también decir que ningun dios existe y tratar de imponerlo como una verdad, ya que es una falta de respeto hacia el prójimo.

Una cosa es no creer en un dios o dioses y decir yo no creo en dios o en los dioses y otra cosa es decir a medio mundo sus dioses nunca existieron fueron creados por ustedes!

En mi opinión nadie tiene el derecho de venir y juzgar mis creencias de esa manera.

No todo es racional en la vida...hay muchas cosas que la ciencia aún no puede explicar y quizás jamás lo haga.

La ciencia me parece una gran disciplina que intenta explicar los fenómenos naturales que ocurren a nuestro alrededor.

Sin dudas, gracias a ella hoy tenemos un foro Odinista, se puede curar mejor a las personas, uno se puede informar más rapidamente y miles y miles de comodidades más que antes no se tenía!!!

Pero, creo que, cuando se trata de religión deberían ser un poco más respetuosos.

Saludos!
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Notapor Dhaemon » Dom Abr 19, 2009 2:25 am

SCHWARZWOLF escribió:[quote

Por desgracia de estos fanaticos el mundo es imperfecto! Y NOSOTROS, los hombres, somos la muestra! Que se vayan a soñar en sus capsulas de crionizacion!

Yo prefiero casi cualquier religion ante estos ATEOS, porque no tienen nigun escrupulo! Para ellos TODO SE PUEDE EN NOMBRE DE LA SANTA CIENCIA!



Importantisimo ese punto porque casualmente ese ateismo , esa ruptura con lo que es parte de el ser humano (me hace gracia ver a ateos recalcitrantes mirando a los cielos cuando compran la loteria) es uno de los problemas de las sociedades modernas .

Personalmente me situo con los que desconfian de estos movimientos y ven al ateismo como el cristianismo del siglo 21 , una herramienta en manos de los poderosos ya que el cristianismo se les esta rebelando y parece que no les gusta.

Me hace gracia que hagan proselitismo en lugar de mantener una posicion digamos apartada . Todos vimos las polémicas creadas con los famosos autobuses ateos y como la gente discutía sobre ellos olvidando cuestiones de fondo . Hay un artículo muy bueno sobre ello dejo abajo el enlace.


Me quedo con un par de frases
"Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta de la vida". No creo que en la España de hoy sean muchos los que vivan preocupados por el supuesto castigo de Dios a sus pecados. Pero hay otra razón por la que la frase me crea cierta incomodidad, y es que recuerda a aquel "Si Dios no existe, todo está permitido" que escribió Dostoyevski."

"Todos compartimos la gozosa invitación a disfrutar de la vida, pero nuestro reto es aprender a hacerlo sin librarnos de nuestros deberes y nuestras responsabilidades. "Preocúpate y disfruta de la vida": ¿acaso es eso incompatible?"http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Autobuses/ateos/elpepuespvas/20090114elpvas_5/Tes
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Notapor Thor_ » Dom Abr 19, 2009 4:17 am

Creo que en este post se han confundido muchas cosas en varios apartados. Punto uno, el cristianismo nunca hace mal a nadie, son las personas que practican y utilizan el cristianismo quien hacen el mal, "demonizar" (y lo pongo entre comillas) una religion es... hipocresia pura y dura, ya que no hay que criticar la religion en si misma, (ya que hitler utilizo parte de la cultura y mitologia nordica, incluyendo runas en sus emblemas) sino a las personas que practican mal esa religion, usandola a su manera.

Decir que los cristianos son unos hijos de puta que quemaron brujas, o decir que los musulmanes son unos fanaticos terroristas, es lo mismo que decir que los odinistas son unos hitlerianos fanaticos del narcisismo y racistas. Y todos sabemos que eso no es cierto si hablamos de ODINISMO. Asi que respeto hacia otras religiones si queremos que se tenga respeto hacia el odinismo.

Punto dos, como ateo me he sentido ofendido varias veces. Mezclais asuntos cientificos con el ateismo, cuando el ateismo es una cosa y la ciencia es otra cosa. Que culpa tengo yo de no creer en dios??? :-S soy peor persona por ello??? yo creo que no, que soy igual a los demas: cristianos, musulmanes, hindues, u odinistas... etc etc. No mezcleis temas. Referentes utilizados como LA SANTA CIENCIA, nada tienen que ver con el ateismo. La no creencia en dioses, puede ir o no puede ir acompañada con la ciencia, no confundamos terminos.

Me da pena, que se pida respeto hacia la religion y muchos no respeten la NO RELIGION, el laicismo, o el ateismo. Que bonito seria todo si todos quisieramos aprender de los demas, si no se viera al ateismo como una "MODA" o una "PREOCUPACION". Tranquilos, no os preocupeis porque haya mas ateos cada dia... preocuparos si hay malas personas cada dia, o mas delincuencia, o asesinatos, pero no por el numero de ateos. Un respetuoso ateo y un abrazo.

Agur.
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Notapor Rudorik » Dom Abr 19, 2009 9:32 pm

Mas que ateos son antiteos. Yo respeto a los ateos, porque es el mismo valor afirmar que no existe la divinidad que afirmar que existe, pero el antiteísmo me parece tan lamentable como el fanatismo religioso.
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Notapor Dhaemon » Lun Abr 20, 2009 1:07 am

Estimado Thor_ estoy completamente de acuerdo en que no se puede demonizar a un grupo por las acciones de un individuo pero no olvidemos que las quemas de brujas y las persecuciones de las que fueron presa los que profesaban las religiones antiguas en Europa estaban orquestadas y tenian la completa aprobación de Roma .

El uso de ciertos individuos de los símbolos nórdicos con completa impunidad es fácilmente explicable , hasta hace bien poco no habia una organización que pudiese hablar en nombre de quienes ven en ellos algo mas que una grafía , un dibujo o una herramienta.


Personalmente respeto a quien se declara ateo pero temo a aquel que hace proselitismo de ello . Dar a conocer tus ideas es perfectamente lícito pero cuando los que afirman no creer en nada trascendente orquestan campañas de publicidad haciendo bandera de un pensamiento supuestamente racional tiemblo .

lo de mezclar asuntos cientificos con el ateismo ... tienes razon en parte , el ateísmo puede ir o no acompañado de un pensamiento científico pero son los movimientos ateos organizados quienes se escudan en la falta de pruebas cientificas para dar pujanza a sus ideas . Yo se que creo , y eso basta para mi ya que no me preocupa lo que piensen pero me preocupa que no me respeten. Cuando alguien dice "Dios no existe" me vienen a la cabeza las imagenes de gente armada agitando antorchas y diciendo TU dios no existe .

Es cierto que es importante el respeto a todas las religiones y eso es patente en este foro que es punto de reunión de gente de distintas confesiones . Pero como ateo habras sufrido las miradas condescendientes en el mejor de los casos de alguno de los miembros de la mayoría católica , en mi caso he recibido algun trato menos delicado dentro del entorno laboral y le aseguro que despues de un par de experiencias aprendes a ser esceptico con la mayoría cristiana .

Un respetuoso saludo ^^

P.D. Como ejercicio para comprobar los niveles de tolerancia de la gente le propongo que intente entrar en un foro cristiano registrandose con el nombre de Jesucristo_ haciendo gala de su ateísmo . Estoy completamente seguro de que no recibirá ninguna respuesta negativa .
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Notapor Thor_ » Lun Abr 20, 2009 4:09 pm

jajajajajajajaja. Dhaemon si algo he comprobado en este foro es que sois sumamente respetuosos de eso creo qeu todos tenemos que estar orgullosos, ya que todos pertenecemos a este foro. Pero a mi personalmente que haya un grupo oficial de "ateos", me la sopla, no me representan, yo soy una persona individual que piensa de forma individual.

Lo que comentas de la quema de brujas y tal con aprovacion de Roma, ok, totalmente de acuerdo, pero es de nuevo el error de aquellos que interpretan la religion cristiana. Porque hay un mandamiento que dice "no mataras" y ellos lo hacian. A eso me refiero, a que no es el cristianismo lo negativo, sino "algunos" cristianos.

Y espero que no os enfadeis porque mi nick sea Thor... ;-) tengo un gran respeto por vuestras ideas, por vuestros dioses, porque me parece sumamente interesante toda esta tematica nordica. :ok:

P.D. Lo de entrar a un foro CRISTIANO MEJOR LO DEJAMOS jajajajajajajaja no me interesa EN ABSOLUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO jejejejeje

Y las miradas y comentarios de los CRISTIANOS hacia mi (Ateo) no suelen ser muy halagadoras jejejeje
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Notapor Rudorik » Lun Abr 20, 2009 9:34 pm

Thor_ escribió:Creo que en este post se han confundido muchas cosas en varios apartados. Punto uno, el cristianismo nunca hace mal a nadie, son las personas que practican y utilizan el cristianismo quien hacen el mal, "demonizar" (y lo pongo entre comillas) una religion es... hipocresia pura y dura, ya que no hay que criticar la religion en si misma, (ya que hitler utilizo parte de la cultura y mitologia nordica, incluyendo runas en sus emblemas) sino a las personas que practican mal esa religion, usandola a su manera.

Decir que los cristianos son unos hijos de puta que quemaron brujas, o decir que los musulmanes son unos fanaticos terroristas, es lo mismo que decir que los odinistas son unos hitlerianos fanaticos del narcisismo y racistas. Y todos sabemos que eso no es cierto si hablamos de ODINISMO. Asi que respeto hacia otras religiones si queremos que se tenga respeto hacia el odinismo.

Punto dos, como ateo me he sentido ofendido varias veces. Mezclais asuntos cientificos con el ateismo, cuando el ateismo es una cosa y la ciencia es otra cosa. Que culpa tengo yo de no creer en dios??? :-S soy peor persona por ello??? yo creo que no, que soy igual a los demas: cristianos, musulmanes, hindues, u odinistas... etc etc. No mezcleis temas. Referentes utilizados como LA SANTA CIENCIA, nada tienen que ver con el ateismo. La no creencia en dioses, puede ir o no puede ir acompañada con la ciencia, no confundamos terminos.

Me da pena, que se pida respeto hacia la religion y muchos no respeten la NO RELIGION, el laicismo, o el ateismo. Que bonito seria todo si todos quisieramos aprender de los demas, si no se viera al ateismo como una "MODA" o una "PREOCUPACION". Tranquilos, no os preocupeis porque haya mas ateos cada dia... preocuparos si hay malas personas cada dia, o mas delincuencia, o asesinatos, pero no por el numero de ateos. Un respetuoso ateo y un abrazo.

Agur.

Tienes mucha razón, el laicismo consiste en que cada persona piense y actue según su conciencia, siempre que eso no interfiera en la libertad de los demás. Por eso apoyo plenamente que el Estado sea laico. Desde ciertos sectores católicos (en el caso de España, en otros países de la religión que predomine) se trata de confundir el laicismo con los quema-conventos de la guerra civil, cuando no tienen nada que ver, de echo el laicismo condenaría a esos "quema-conventos".
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Re: I Congreso Ateo de Toledo

Notapor Thorvald Woden » Mié Oct 02, 2013 4:04 am

No logro comprender cuál es la incomodidad aquí, ¿que hay de malo en que un grupo de personas con ideales similares se reúnan en un congreso?
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Re: I Congreso Ateo de Toledo

Notapor gilwellian » Jue Oct 03, 2013 10:46 am

Este tema es más viejo que el cagar. Adiós.
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